Dina Hellwig - Sekte, verlorene Kindheit, Schauspiel & Freiheit

00:00:00: Schönen guten Tag und willkommen im Podcast of Air, die B-Seite des Interviews.

00:00:04: In

00:00:05: diesem Podcast ist es mir wichtig zu sagen ich bin Radiomoderatorin seit über zwanzig Jahren Und ich arbeite aber auch frei beruflich.

00:00:15: das heißt Ich habe auch noch einen Job als Grundschauspielerin.

00:00:19: Das heißt ich bin in den zwei Welten der Musikbranche und der Filmbranche Und da lerne ich natürlich sehr interessante Menschen kennen.

00:00:27: Und bei mir ist es so, dass bei Radiointerviews das immer relativ kurz, wenn man sich mit den Artists unterhält und die Off-Air Gespräche, die Menschen, die Radio hören leider gar nicht mitbekommen.

00:00:39: Das finde ich immer schade!

00:00:40: Deswegen habe ich diesen Podcast kreiert.

00:00:44: In dieser Folge spreche ich mit meiner Kollegin Dina Helvick.

00:00:50: Sie selber ist relativ oft mit mir tatsächlich im Ensemble, das heißt da sind es so Grundschauspielerinnen die dann kleine Rollen bedienen in Filmproduktionen und Serien.

00:01:01: Und so haben wir uns kennengelernt und über Podcasts gesprochen.

00:01:05: Und sie hat selbst auch ein Podcast!

00:01:07: Und

00:01:08: sie

00:01:09: selber ist in einer religiösen Glaubensgemeinschaft aufgewachsen... ...und ist relativ später erst raus Und das prägt sie aber bis heute.

00:01:18: Darüber haben wir in dieser Folge gesprochen, finde ich sehr wichtig was ihr alles erzählt hat und wenn ihr diesen Podcast mögt könnt ihr den natürlich gerne an eure Freundinnen weiter schicken.

00:01:28: Ihr könnt auch gerne bei Spotify oder YouTube abonnieren oder bei Title oder bei Apple Music wo ihr den Podcast hört und gern auch eine Rezession da lassen damit der Podcast gesehen wird Herr

00:01:48: Löchchen.

00:01:49: Außerhalb vom Synchronstudion?

00:01:51: Oh ja!

00:01:51: Ja, wir hatten ganz viel geschrieben.

00:01:54: dann ist bei uns die Technik ausgefallen.

00:01:57: Dann hattest du Zeit und dann hatten wir am selben Tag wo wir gesagt haben wir schreiben noch zufälligerweise ein gemeinsames Synchrontermin was ziemlich lustig war.

00:02:08: Es gibt nur zwei Synkronenkolleginnen in ganz Berlin es gibt sonst niemand anderes.

00:02:14: Man kann nur

00:02:16: uns buchen An dem Tag, wo an uns beiden Bill Kaulitz vorbeigelaufen ist.

00:02:21: Weil der im Studio neben uns aufgenommen hat ... Ich weiß nicht, wie wir da ins Gespräch gekommen sind.

00:02:26: Wir haben über Podcasts gesprochen und dann hast du gesagt, das hättest auch ein Podcast?

00:02:31: Über eine Sekte!

00:02:31: Und dann war ich direkt so ...

00:02:33: Sekte?!

00:02:34: Dann meintest du ja, du bist selber in einer aufgewachsen und bist aus ihr rausgegangen.

00:02:40: Sollen wir mal ganz von vorne anfangen?

00:02:42: Ja, darf ich die Schuhe ausziehen?

00:02:43: Natürlich, mach wie zu Hause.

00:02:45: Die Socken sind frisch.

00:02:50: Ich

00:02:51: fühle mich wohler ohne Schuhe.

00:02:53: Ja, bitte du!

00:02:54: Das versteh ich sehr gut.

00:02:55: Ich liebe auch immer mit nackten Füßen rumzulaufen.

00:02:59: Sehr gut... ja also ich sag immer zu der Gruppe in der ich da groß geworden bin reingeboren worden bin.

00:03:09: das ist ganz klare Sektor.

00:03:11: Darf man in der Öffentlichkeit nicht so sagen weil sie sind eine Körperschaft des öffentlichen Rechts?

00:03:18: Ich sag

00:03:19: das.

00:03:21: Du hast die Erfahrung gemacht, die kann dir niemand absprechen?

00:03:24: Genau!

00:03:24: Deswegen und weil ich mich in den letzten... Ach Gott mit Corona hat es angefangen, weil ich vor Corona... Jetzt sind wir eigentlich schon in diesem Thema drin.

00:03:35: Vor Corona, ich bin ausgestiegen mit dem Neunzehn.

00:03:38: Ähm ... Zwei-Tausendachzehn war ich achtunddreißig.

00:03:43: da bin ich noch mal so eine Gruppe reingerutscht Die hatte Sektenehnliche Strukturen.

00:03:49: Und ich dachte, so was kann mir doch nicht passieren?

00:03:51: Ich weiß doch, was ein Sekte ist.

00:03:53: Bums!

00:03:55: Das ist wie wenn man mit nazistischen Eltern aufwächst und dann sich nen nazistisch Partner einen sucht.

00:04:00: Es fühlt sich nach zu Hause an.

00:04:02: Ja

00:04:02: genau das habe ich da verstanden.

00:04:05: Nach viel intensiven Auseinandersetzungen mit anderen Gruppierungen die auch direkten Strukture haben.

00:04:14: Genau deswegen sag' ich... Wo ich groß geworden bin, sind die gleichen Strukturen vorzufinden.

00:04:20: Für mich ist das ganz kleine Sektor.

00:04:24: Wir benennen jetzt nicht den Namen aber es geht darum dass die christlichen Werte sehr streng ausgelebt werden

00:04:36: so

00:04:37: und Ich selber habe auch einen langjährigen Freund der dahin aufgewachsen ist und erst Wirklich.

00:04:45: Und ich hab ja im Laufe meines Lebens, ich arbeite seit dreiundzwanzig Jahren beim Radio und habe auch bisschen Fernsehen gemacht in der Vergangenheit.

00:04:53: Ich hab sehr viele Interviews im Laufer meines Leben mit vielen Menschen gemacht.

00:04:58: Er ist die einzige Person, wo ich sagen kann ... er ist locker und offen.

00:05:03: Sonst wär er nicht mein Freund.

00:05:05: Er sagt aber auch wiederum mir gegenüber, Ich möchte ihn nicht von anderen Sachen überzeugen, er lässt ... ich lasse ihm leben wie er ist.

00:05:13: Solange er mich leben lässt, wie ich möchte und deswegen können wir total gut miteinander und haben noch geile philosophische Gespräche.

00:05:20: und der er antwortet auch auf alles total respektvoll.

00:05:24: aber alles andere was sich gehört habe ist leider auch negativ.

00:05:27: Und als du mir das gesagt hast dass du da aufgewachsen bist dachte ich so pff heavy Das heißt du wurdest von deiner Familie ausgeschlossen

00:05:37: Genau weil ich mich anders entschieden hatte an das Leben zu wollen, anders glauben zu wollen.

00:05:41: Obwohl es mit neuen Zinnnetzen noch nicht so in diese Richtung ging bei mir jedenfalls auch.

00:05:46: ich will gar nicht einen Gott glauben oder an die Bibel sowie diese Organisationen diese Gruppe das so auslegt sondern ich fand das Leben in dem Moment so süß und abenteuerreich und wollte einfach leben.

00:06:02: ja

00:06:02: und dann bin ich raus und dann war wirklich ein ganz großer Cut dass ich die erste Zeit auf der Straße gesessen hab.

00:06:10: Krass!

00:06:11: Weil ich niemanden kannte im Außen, also ... Ich bin in der Kindheit wirklich sehr abgeschirmt gewesen von der Welt in Anführungsstrichen.

00:06:21: Das heißt auch in der Schule hast du dich nicht mit Freundinnen getroffen, die nicht der Gruppe angehört haben?

00:06:27: Doch schon aber... Der Fokus war nie dort außerhalb dieser Gruppe Freunde zu finden.

00:06:35: Der Fokus war immer diesen Freundinnen, Klassenkamerad-Innen die Bibelnäher zu bringen.

00:06:42: Um sie zu rekrutieren eine von uns zu machen und Freunde in dem Sinne so wie ich sie heute kenne.

00:06:52: man hat so eine emotionale Bindung Man macht was miteinander, man fühlt einander, man bewertet auch nicht den anderen.

00:07:01: Das ist wie so.

00:07:02: ja Busenfreundin das Wort war immer so hab ich nicht verstanden.

00:07:07: Weil meine Freunde waren in der Kindheit immer in der Gruppe, das waren aber eher vorgesetzte Freunde, weil die gehörten ja zur Gruppe und alle anderen, die in der Schule dann irgendwie meine Klassenkameraden wurde auch Freunde genannt haben also schon.

00:07:20: Aber da war immer ein Keil dazwischen ... Die sind anders, die gehören nicht zu uns,

00:07:24: die sind

00:07:25: böse... Die gehen in die Vernichtung.

00:07:27: wenn sie nicht auf das hören wollen was ich denen erzähle so unter.

00:07:32: als ich dann rausgegangen bin keine wirklichen Beziehung aufgebaut habe, hab ich erst mal im Nichts gestanden.

00:07:38: Ich hatte zum Glück Arbeitskollegen ... Da war ich zuerst und ich weiß nicht wie lange, ich kann mich nicht erinnern.

00:07:47: Mein Gehirn hat da viele Lücken.

00:07:50: Da hab ich in deren Einzimmerwohnungen auf der Couch gepennt.

00:07:53: Mhm.

00:07:54: Ich weiß nicht, wie lange sie mich ertragen

00:07:56: hat.

00:07:57: Arbeitsk kollegend?

00:07:58: Das heißt, wo hast du am Anfang gearbeitet?

00:08:01: Ich hab angefangen

00:08:02: ... Du hast ja bestimmt, als du aus der Gruppe gekommen bist noch nicht Schauspielerin oder?

00:08:07: Nein.

00:08:07: Oh, wenn ich jetzt echt da anfange ... Dann gehe ich noch mal ein bisschen zurück.

00:08:11: Du!

00:08:12: Wir haben

00:08:12: Zeit?!

00:08:13: Sehr gut.

00:08:14: Pass auf... Ich bin in Berlin groß geworden, in Spandau.

00:08:18: In einer sechsköpfigen Familie und als ich knapp siebzehn war hat meine Familie beschlossen weil mein Bruder in dieses, ich nenn's jetzt mal Haus Gottes gehen wollte um dort ehrenamtlich zu dienen Gott zu dien.

00:08:33: Ja, wir gehen hinterher.

00:08:35: Wir ziehen mit in die Gegend und sind sehr nahe.

00:08:38: Ach du wurdest da gar nicht reingeboren?

00:08:39: Doch doch doch!

00:08:40: Ah ok.

00:08:41: Hab ich das vielleicht gerade irgendwie komisch ausgedacht...

00:08:43: Nee alles gut!

00:08:43: Also ich bin in der Familie, in diese Gruppe, in dieser Organisation rein geboren, religiös.

00:08:50: Mein Vater war von Geburtaden auch schon, meine Mutter nicht.

00:08:54: Und ich bin hier in Berlin groß geworden und mein Bruder wollte dann in dem Haus Gottes ehrenamtlich dort arbeiten um Gott zu dienen.

00:09:02: so Und meine Mutter war ein bisschen extremer in der Auslebung.

00:09:09: Die wollte dann nach, also mit ... Wir müssen in der Nähe sein

00:09:12: da.".

00:09:13: Weil sie das so spät auch erst durch ihren ... Also dein Vater dann wahrscheinlich kennengelernt hat und deswegen vielleicht auch also strenger ausgeübt hat.

00:09:21: Sie war sehr überzeugt, ich glaube für sie war das das Lebenseldexil.

00:09:25: oder weil sie ist einfach von Natur aus jemanden und ich denke dass habe ich von ihr bekommen.

00:09:29: wenn ich was mache mach ich so tausend Prozent ich schmeiß mich da voll rein und da gibt es entweder alles oder nichts und in den falschen oder bei den falsche Sachen ist es dann glaub ich ein bisschen destruktiv und mit den guten Sachen ist es dann besser kann's gar nicht sein.

00:09:45: Spitzensportler, wenn die dann wirklich hundert Prozent geben und die können dann vielleicht sehr weit kommen sind das dann halt negative Sachen?

00:09:52: Dann lieber nicht!

00:09:53: Aber meine Mutter war da sehr extrem, mein Vater eher nicht.

00:09:56: aber wir sind danach gezogen und ich hatte hier in Berlin eine Ausbildung angefangen weil in dieser Organisationen der ich groß geworden bin was immer eher gern gesehen einen einfachen Arbeiterjob zu machen gar nicht Großbildung.

00:10:13: Ach ja, interessant!

00:10:14: Also studieren eher nicht so?

00:10:16: Nie verboten aber man wurde immer so darauf hingebracht.

00:10:20: Ja brauchst du doch dann nicht im Paradies ist doch Quatsch.

00:10:24: Was willst du dir schätze auf der Erde anhäufen?

00:10:28: Erfolg wenn du Schätz im Himmel bei Gott haben solltest.

00:10:31: Das

00:10:33: ist ja eher so handwerkliche Sachen

00:10:37: oder einfach wo du nach Hause kommst, noch von Haus zu Haus gehen kannst.

00:10:46: Oder mehr Zeit für Gott hast oder die Gruppe.

00:10:50: Dann hab ich in Berlin eine Verwaltung angefangen als Beamten und das habe ich so ein halbes Jahr gemacht.

00:10:57: Und dann sind wir weggezogen.

00:11:01: Den Anschluss natürlich nicht gekriegt anderes Bundesland und saß erst mal rum ... Und jetzt kommen wir auf den Punkt von, wohin?

00:11:08: Ich hab dann angefangen erst mal bei einer Inventurfirma um so ein bisschen Geld zu verdienen.

00:11:13: Weil ich habe ja Geld schon verdient gehabt.

00:11:14: Also wenn du einmal Geld verdienst ... Ich glaub aus dem Ding kommst du nicht mehr raus!

00:11:18: Nee.

00:11:20: Und dann habe ich eine höhere Handelsschule ein Jahr angefangen dort in Hessen weil ich achtzehn sein wollte und wieder zurückzugehen nach Berlin.

00:11:31: Achso, eh seid ihr nach Hessen gezogen?

00:11:32: Genau, wir sind nach Hessen

00:11:34: Und das hat dann irgendwie mit dem Anschluss nicht geklappt.

00:11:36: Ich habe hier keine Ausbildung bekommen, das war eine andere Zeit.

00:11:39: damals gab es genug Wohnungen aber keine Ausbildungsplätze oder Arbeitsplätze und heute ist es ja vielleicht ein bisschen anders um.

00:11:44: keine Wohnung dafür mehr Arbeitsplätzen irgendwie die verfügbar sind.

00:11:48: Und ich hab daneben bei immer irgendwie noch gekellen hat.

00:11:53: Das waren Arbeitskollegen, die ich da hatte also im Umfeld hatte schon Menschen von der anderen Welt oder von der Außenwelt Aber trotzdem war ja nie so eine wirkliche Beziehung da zu denen, bekannte.

00:12:07: Du hast vorhin ein Wort gesagt ... Jetzt hab ich mir das Wort natürlich nicht gemerkt mit meinem Ariahis-Hirn, dass die vernichten im Sinne von den Menschen, die nicht so gläubig sind, die kommen dann nicht ins Paradies,

00:12:26: d.h.,

00:12:26: es hat auch keinen Sinn sich anzufreunden Den falschen Weg gehen, oder wie wird einem das eingetrichtert?

00:12:34: Beziehungsweise habe ich ja schon von Menschen gehört die auch sehr religiös aufgewachsen sind.

00:12:41: Dass sie auch zum Teil richtig krass Angst hatten als sie dann erwachsen geworden sind und angefangen haben oder in die Pubertät zu kommen und dann sexuelle Gefühle entwickelt haben dass man das gar nicht fühlen darf.

00:12:52: sonst kommt man nicht ins Paradies oder man kommt in die Hölle.

00:12:55: Das hier war eine andere Religion.

00:12:57: was meine Freundin erzählt hat Sie kommt in die Hölle, wenn sie vor ehrlichen Sex hat.

00:13:03: Das wurde so schlimm eingetrichtert, dass man als zwanzigjährige erwachsene Person, der mit zwei Beinen im Leben steht, Angst hat, in die Hülle zu kommen?

00:13:14: Hölle gab's bei uns nicht.

00:13:15: Ja ...

00:13:16: Hallo!

00:13:17: Eher, wenn du auch vor der ESX hast

00:13:22: was ich hatte.

00:13:24: Dina also ...

00:13:25: Schande.

00:13:28: Und was dann auch mein Weggang eigentlich so eingeleitet hat.

00:13:33: Wenn so was passiert ist, wurdest du, wenn du nicht bereust oder Gott dir nicht vergibt ausgeschlossen.

00:13:38: Wie vergibt dir Gott?

00:13:39: Ist das ein hoher Mann ... Nein,

00:13:42: nein!

00:13:45: Es gibt in der Gruppe einen Gerichts- ... Ein Rechtskomitee von älteren Männern die darüber richten und gucken, was du da gemacht hast, die dann ausfragen.

00:13:54: Das hätt ich machen müssen.

00:13:56: Nur Männer?

00:13:56: Nur Männer.

00:13:57: Frauen haben eine ganz andere Position.

00:13:58: Die sind halt nur die kleinen Bienchen, die von ... Redigen.

00:14:04: Und den Mann, den Rücken stärken.

00:14:08: und ich wusste das.

00:14:09: aber dass die Prozedur gewesen wäre oder ist wenn ich ein Fehltretour muss sich das sagen eigentlich im besten Fall?

00:14:18: Oder Ich hatte ja eigentlich einen Partner mit dem ich ja Sex hatte.

00:14:22: Ich hätte ihn melden müssen er hätte mich melden mussten.

00:14:24: Das heißt er war auch part of the community.

00:14:27: Ja Er war auch Okay

00:14:29: Was ja erstmal

00:14:30: nicht schlecht ist.

00:14:32: Ja, also was ja eigentlich so auch das Ding ist und wie wir intern in der Gruppe über jemand finden.

00:14:38: Obwohl da der Radius dann ein bisschen eingeschränkt ist, wirklich jemanden zu finden, wo das Herz mitfliegt.

00:14:45: Und man wächst ja miteinander auf?

00:14:46: Genau!

00:14:50: Wie gesagt ich hätte ihm melden müssen eher mich oder jemand, der das wusste oder gesehen vielleicht noch hat... Der nächste Gang wäre dann zu diesem Rechtskomitee.

00:14:58: und da sitzen diese Männer Schlagen in der Bibel nach, beten zu Gott und fragen vielleicht ... Sie bereut es.

00:15:08: Bereut sie das wirklich?

00:15:12: Die Prozedur habe ich ja nicht durchgemacht.

00:15:13: Deswegen ist es eher so aus Erfahrungsberichten, die ich um Nachhinein gehört habe.

00:15:17: Das heißt ihr beide habt es nicht gemeldet?

00:15:19: Wir haben das nicht

00:15:19: gemeltet.

00:15:20: Es ist auch was sehr Intimes.

00:15:22: also wer geht schon gerne nach dem ersten Sex zu älteren Männern Die eher so wie Onkel oder in der Hierarchie, vor denen man ein bisschen Angst hat.

00:15:31: Eier übrigens!

00:15:32: Ich hatte Sex... Was passiert jetzt mit mir?

00:15:35: Wer macht das denn?

00:15:36: Nein.

00:15:37: Ja

00:15:37: und das hat in mir alles sich gesträubt.

00:15:42: Und mit deinen Geschwistern oder deinen Eltern konntest du nicht darüber reden?

00:15:46: Nein absolut nicht ich.

00:15:49: Das ist auch so im späteren Stadium.

00:15:51: bei meiner Recherche und mit ganz viel Abstand.

00:15:53: Und wenn man reflektiert, was war da eigentlich?

00:15:56: Oder wenn mein Alter wird und übervieles Nachdenken ... hab ich für mich herausgefunden, dass die Familie gar nicht der Ort oder das Konstrukt ist, was ich jetzt mit ganz viele Abstände und Erfahrungen von einem normalen Leben weiß, was Familie eigentlich bedeutet.

00:16:14: Ich rückblickend würde sagen, da gilt Familie einfach nur als ... weil die Familie ist eigentlich die Gruppe.

00:16:25: Die haben auch irgendwo nicht gesagt bekommen, ihr dürft die alle mit erziehen, aber die anderen konnten ja auch immer miterziehen irgendwie wenn man nicht gerade gelaufen ist.

00:16:37: Also die Idee von Community ist ja eigentlich besser als das was gerade in der Gesellschaft läuft Aber nicht wenn es in das Extremen geht und die ganze Zeit als Kind für alles ein schlechtes Gewissen bekommt und immer in Angst lebt, eigentlich.

00:16:53: Also ich hab jetzt ...

00:16:54: Ich glaub,

00:16:55: ich weiß noch nicht mal ob ich evangelisch oder katholisch.

00:16:57: Ich wurde, glaube ich, evangelisch getauft?

00:16:59: Dann hatte ich die Kommunion unter die Firmung aber nicht weil meine Familie religiös war sondern einfach, weil das Tradition ist in Luxemburg.

00:17:06: Das macht man halt so.

00:17:08: Und ich habe mich immer gefragt warum werde ich dahin geschickt?

00:17:10: und da geht es selber nicht in der Kirche, das macht gar keinen Sinn.

00:17:13: Aber so wurde das Kind halt weggeschoben!

00:17:17: Aber ich hab dann auch später dieses, was ich in der Religion im Religionsunterricht gelernt habe.

00:17:22: Dieses Blut ist dicker als Wasser.

00:17:24: also die Familie muss zusammenhalten.

00:17:26: wo ich dachte so ja schöne Theorie ganz toll!

00:17:29: Was es mit der Praxis?

00:17:30: Also wir können das ja immer rezipieren was die Bibel sagt aber wenn es praktisch nicht umgesetzt wird hast du hier gar nichts davon.

00:17:37: Es wäre doch besser ist praktisch umzusetzen und weniger zu reden.

00:17:40: Total total.

00:17:42: und da kam bei mir noch der Punkt dazu dass ich mich natürlich von allen so beobachtet gefühlt habe ne Also wenn du auch noch nicht mehr den Schutz in der Familie hast.

00:17:50: Weil auch meine Eltern, also jeder hätte das ja auch melden müssen dann.

00:17:55: Wenn ich es jemandem gesagt hätte innerhalb der Familie.

00:17:57: Dieses Geheimnis muss so schlimm für dich gewesen sein?

00:18:00: Hat er nicht lange gewährt.

00:18:03: Einfach weil... Man hat's mir einfach glaube ich oder meine Mutter hat's mich an der Nasenspitze angesehen und ich war aber auch acht, zehn, neun, zehn als das passiert ist Und da hab ich dann auch meinen Abitur angefangen, weil ich so dachte ... Ich bin achtzehn.

00:18:19: Ich kann machen

00:18:20: was ich will!

00:18:21: Na ja die anderen waren's ja auch so.

00:18:23: So,

00:18:23: ja?

00:18:23: Genau.

00:18:24: Also ... Peergroup und deswegen hab' ich mich dann... Und die Umstände waren ein bisschen begünstigt für mich, weil wir sind von einem Ort zum nächsten gezogen, da war ich in der anderen, ich sag jetzt mal kleiner, Gemeindeversammlung Und die Neuen kannten mich nicht.

00:18:43: Dann bin ich erst gar nicht hingegangen und dann hat keiner nach mir gefragt.

00:18:47: Ich weiß aber bis heute nicht, meine Mutter ist jetzt schon verstorben wie sie darüber gedacht hat.

00:18:52: also ich habe sie da auch nie gefragt was in der Zeit jetzt so irgendwie gewesen ist.

00:18:56: warum hat sie mich nicht angesprochen?

00:18:57: weil die muss das gemerkt haben dass ich mehr so bei mir war introvertierte auf einmal mich zurückgezogen habe.

00:19:04: und aus dem Grund einfach weil ich wusste wenn ich jetzt weiterhin dahin gehe dreimal die Woche mit meinen Glaubensgenossen, Brüdern und Schwestern.

00:19:14: Ich habe so ein schlechtes Gewissen gehabt.

00:19:16: Das werden die ... ich muss das sagen, ich muss mich

00:19:19: darlegen.".

00:19:21: Und das war ... das wollte ich nicht.

00:19:23: Wie hast du ... also zu was hast du dich dann entschieden?

00:19:26: Beziehungsweise du bist ja nicht einfach abgehauen oder so?

00:19:31: Nein!

00:19:32: Und jetzt sind wir fast wieder da am Anfang, wo ich bei der Kollegin auf der Couch geschlafen hab.

00:19:38: Was ich gerade gesagt hab, die Umstände haben so ein bisschen begünstigt.

00:19:42: Vielleicht wär ich später ausgestiegen?

00:19:43: Vielleicht auch gar nicht, keine Ahnung ... Meine Eltern sind dann noch weiter weggezogen wirklich in den Norden ganz weit des Bundeslandes.

00:19:50: Also Berlin-Hessen-Norden!

00:19:52: Genau.

00:19:53: Und... Ich kann mir das nur so eruieren dass vielleicht im Raumstand also entweder erordnest du dich wieder unter oder du musst allein sehen wie du klarkommst.

00:20:04: Die Wohnung war gekündigt und ich saß da in so einer Breitzimmerwohnung, die gekündigt war.

00:20:09: Hatte so ein bisschen Hab und Gut ... Und auf einmal saß ich auf der Straße.

00:20:13: So kam das.

00:20:15: Aber das Gespräch zwischen euch oder ist dann Brief?

00:20:18: Die sind einfach gegangen und du bist nicht mitgezogen!

00:20:21: Das ist das, woran ich mich erinnere.

00:20:24: Also wie gesagt, ich hab Lücken.

00:20:25: Manches kann ich mir gar nicht so.

00:20:27: Mein Vater, mit dem ich darüber gesprochen habe, der weiß es leider auch gar nicht mehr so.

00:20:32: Ich glaub, der war mit anderen Sachen beschäftig.

00:20:34: Der hatte nämlich zu ... Derzeit, glaub ich auch schon leichtes Drugge mit der Gruppe.

00:20:40: Ah ja?

00:20:41: Okay!

00:20:41: Und ähm ... Ja... Es ist so schwer jetzt wirklich die einzelnen Schritte oder sowas zu erfassen und wie gesagt meine Mutter lebt nicht mehr Da kann ich das gar nicht nachfragen.

00:20:54: Und dann bin ich von einem zum nächsten Kollegen irgendwie so, ne?

00:20:58: Um irgendwo zu schlafen.

00:21:01: Scheiße!

00:21:02: Ja, auch weil ich einfach Ich saß jetzt mal ganz frei weg, ich hatte von Totem und Blasen keine Ahnung.

00:21:08: Also, ich wusste nicht ... Jobcenter gab's ja damals nicht!

00:21:14: Aber wo ich hätte hingehen können?

00:21:16: Jugendamt war immer verpönt innerhalb dieser Gruppe alles was staatlich war...

00:21:21: Weil die sich in die Gruppe oder die Familie einmischen könnten?

00:21:24: Schmach auf die Grupe nachher, also nach außen hin immer ein gutes Bild abgeben.

00:21:31: Der Staat ist irgendwie der Feind.

00:21:35: dem gibst du dich doch nicht hin oder fragst nach Hilfe.

00:21:39: Und dann habe ich mich da irgendwie durchgewurscht, mein Glück war aber dass ich immer gearbeitet habe und ich wusste ja, dann gehst du halt gelb an und dann wirst du dein Geld verdienen und dann wird das schon irgendwie ... bei vier Leuten hab ich in der Wohnung mich aufgehalten die ich gar nicht so kannte, bis ich später zu einer eigenen Einzimmerwohnung kam.

00:22:04: Was war für dich so der krasseste Schreck?

00:22:06: Weil du ja mit Wortwörtlich ... Glaubenssätze ist ein Wort, was im psychologischen immer wieder gebraucht wird.

00:22:16: Aber bei dir hat es den doppelten Sinn.

00:22:18: Glaube!

00:22:18: Weil das absolut wichtigste in der Community war.

00:22:22: Was hatte ich komplett umgehauen als du draußen in der anderen Welt dann warst?

00:22:27: Was dir immer eingeredet wurde und wo du gemerkt hast, stimmt gar nicht.

00:22:32: Die Menschen sind alle schlecht draußen.

00:22:35: Du wirst keine Freunde finden.

00:22:39: Die dir gesonnen sind, die ehrlich sind und ich kann mich so wirklich beschenkt nennen ... Ich hab die tollsten Menschen in

00:22:51: meinem Leben, die es

00:22:52: gibt.

00:22:53: Abseits noch von den Kollegen, die ich immer wieder treffe im Privaten.

00:22:59: Das ist meine Familie, die mich hält.

00:23:02: Aber es wurde so viel Angst gemacht, damit du diese Gruppe nicht verlässt!

00:23:06: damit du nicht rausgehst.

00:23:08: Weil draußen ist der Feind, da ist der Tod, das Unheil ... Da ist alles Böse.

00:23:14: Also bleibst du in der Gruppe?

00:23:17: Das ist doch so schade!

00:23:18: Man könnte doch beides miteinander vereinen und es einfach moderner machen und man kann ja trotzdem glauben.

00:23:24: also wie viele Menschen glauben und führen ja trotzdem ein normales Leben.

00:23:29: Dann funktioniert aber dieses Konstrukt von solch einer Gruppe fanatisch extremen religiösen Strukturen, die sich vielleicht irgendwas auch materiell oder großes aufbauen.

00:23:52: Das wird ja auch immer Geld in die Gruppe-Familie investiert?

00:23:56: Ja, also viel gespendet.

00:23:59: Dadurch entsteht ein Machtmonopol.

00:24:04: Nachstehen würde ich schon auf jeden Fall sagen wir sind da auch finanziell ganz schön Indirekt ausgenommen worden.

00:24:14: Mit deinem Vater hast du irgendwann später noch mal gesprochen?

00:24:19: Meine Mutter hat dann oft versucht, mich zurückzuholen.

00:24:21: mit meinem Vater hatte ich erst

00:24:22: gar keinen Kontakt.

00:24:24: die hat dann auch Leute aus der Gruppe geschickt, die ich gar nicht kannte um mich wieder zurück zu holen weil die hat das ja gemerkt so hatte ich gesagt dass ich Sex hatte mit der und der Person die sie ja auch kannte.

00:24:42: Kurz davor habe ich angefangen, Schauspiel zu studieren in Frankfurt.

00:24:46: Auch noch ein Künstler im Beruf!

00:24:48: Also wirklich?

00:24:51: Geht das eigentlich oder gibt es noch andere?

00:24:55: Das was ich von Kunst mitbekommen habe in der Kindheit war, Kunst ist satanisch-demonisch.

00:25:04: Da fließt die schwarze Energie durch dich.

00:25:11: frag mich, was mich dazu bewogen hat.

00:25:13: Also ich weiß es schon... Ich war in der Grundschule heimlich in der Theater AG und habe dieses erste Theater, das ich gesehen hab als Kind in der grundschule.

00:25:24: Ich weiß noch wie das heißt.

00:25:25: Klarer Blick durch!

00:25:26: Ich sehe das noch so vor mir.

00:25:27: Das hat mich so fasziniert.

00:25:30: Und trotzdem wusste ich dazwischen, dass darf nicht mein Weg sein wird nie mein Weg seien und ich habe all sich ausgesteht mit keine Ahnung gehabt wo man eigentlich Schauspiel studiert?

00:25:41: Ich wusste gar nichts.

00:25:43: Also Theater habe ich schon von innen gesehen, aber dieser ganze Werdegang des Berufes, keine Ahnung gehabt.

00:25:49: und dann bin ich in Frankfurt an der einen Schauspielschule da vorbei gelatscht.

00:25:54: Dann hab' ich die Leute gesehen, die haben Ballett getanzt... Und dann habe ich einfach gesagt, da möchte ich hin?

00:26:00: Da will ich sein!

00:26:02: Und ich hab mich da super wohl gefühlt weil ... Früher war es ja auch so, Künstler waren immer irgendwie sowas Sonderbares.

00:26:08: Was anderes sogar nicht von in der Gesellschaft drin vorhanden.

00:26:13: Nicht die Menschen, die die Gesellschaft widerspiegelt irgendwie so und ich habe mich irgendwie als so ein Außenseiter-Teil bei denen dann wiedergefunden weil ich auch irgendwie ein Außenseiter war.

00:26:26: Und dann hast du die Welt nochmal neu entdeckt?

00:26:29: Von einer ganz anderen Seite genau.

00:26:33: Privat, also wie hast du das finanziell gemacht?

00:26:36: Das heißt, du bist Kellnern gegangen und hast ja alles selber dir finanzieren müssen.

00:26:41: Ja, weil ich ja keine Ahnung hatte von Schauspiel.

00:26:44: Privat-Rochschule wusste ich gar nicht, dass es das gibt.

00:26:48: Ich bin auf die Erstbeste, die da irgendwie mir vor den Weg gefallen ist.

00:26:53: Hab met Helene Fischer zusammen studiert.

00:26:55: Geil!

00:26:57: War eine tolle Zeit.

00:26:59: Sie hat Musicals gemacht, ich schaue Spiel.

00:27:01: Die war ein Jahr glaube ich ... weiter als ich, aber das habe ich dann finanzieren müssen alleine und ich hab Tag und Nacht gearbeitet.

00:27:13: Und Tag-und-Nachtstudie... Also ich bin morgens ins Training, dann habe ich meinen Morgenprogramm oder Vormittagsprogramm gemacht dort.

00:27:21: Dann bin ich zur Arbeit gegangen, hab gearbeitet, manchmal bin ich da noch abends hingegangen und hab trainiert.

00:27:26: Ich habe es so geackert dafür weil ich so einen Willen hatte.

00:27:30: Ich wollte

00:27:31: das so durchziehen Habt es dann auch durchgezogen, aber danach kam der große Abfall.

00:27:37: Weil ich diese Welt auf einmal ... Ich glaube, ich war sehr schnell unterwegs und mein Kopf ist gar nicht so nachgekommen?

00:27:46: Also weil du das Gefühl hattest, dass du viel verpasst, musst du viel nachholen?

00:27:50: Ich hab mich so reingeworfen in dieses Studium und hab einfach mit meinem Bauchgefühl gefolgt.

00:27:56: Mein Bauch gefühlt hat mich von der Gruppe weggebracht damals.

00:27:59: Ich hab ja gemerkt als Jugendlich, ich denk jetzt mal so... zehn, elf, zwölf.

00:28:05: Hier stimmt doch irgendwas nicht?

00:28:06: Das hab ich schon damals gemerkt.

00:28:08: Ich sag immer mein Bauchgefühl hat mich daraus geholt und ich bin da in der Zeit meinen Bauch-Gefühl gefolgt.

00:28:15: Ich wollte das ausprobieren, dass, dass... Und dann war die Schule zu Ende und ich habe gemerkt, ich stehe auf der Bühne.

00:28:22: Ich kann keine Hure spielen weil ich immer am Inneren den Kampf kämpfe mit Prostituierten

00:28:30: dem

00:28:30: Nicht-Christlichen Dem, die Gott sagt, Hurra, Huren und Ehebrecher.

00:28:39: Hurra und Ehabrecher werden das Königreich nicht

00:28:42: ererben.".

00:28:43: Und diesen Kampf hatte ich im Änderen der ja so... Das darf man noch nicht!

00:28:46: Das geht doch nicht.

00:28:47: du bist hier ungezogen, du bist ja nicht christlich, Du bist Verräterin was dann noch alles so kam.

00:28:54: Ja das sind deine internalisierte Glaubenssätze ne?

00:28:57: Das kriegt man nicht einfach so raus.

00:28:59: Absolut war meine erste Rolle an der Kammeroper, in der drei Groschenoper die Hure.

00:29:06: Und ich habe es so gekämpft an mir...

00:29:08: Du hast

00:29:08: das

00:29:09: mit keinem Wort irgendjemandem gesagt?

00:29:11: Gar nicht!

00:29:12: Krass!

00:29:13: Und dann hab' ich auch ... Meine Vorbrechrolle war Elektra von Satre und da hatte ich diesen Muttermord.

00:29:20: Und wer bringt denn seine Mutter bitte um?

00:29:24: nicht zu real gesehen.

00:29:25: Aber ich konnte mit meiner Mutter mich nicht auseinandersetzen, weil ich gelernt habe meine Eltern so zu respektieren dass ich sie fürchte.

00:29:35: Pubertät gab es für mich auch nicht.

00:29:37: Rebellieren gab's nicht.

00:29:38: Du hast immer das gemacht was deine Eltern sagen und meine Mutter hat noch bis ins hohe Alter versucht mir mit Anfang Mitte vierzig vorzuschreiben was sich zu tun haben.

00:29:49: Das heißt, du hast sie dann auch irgendwann immer wieder in deinem Leben gelassen?

00:29:53: Also immer ein bisschen die Tür aufgelassen.

00:29:54: Ja weil ich natürlich, nee ich persönlich andere machen es anders.

00:29:59: aber ich wollte nie dastehen und irgendwann mir vorwerfen müssen Ich hab's nicht versucht mal dieses Mutter-Tochter Verhältnis zu bekommen Und musste dann leider feststellen das wirst Du nie kriegen Weil sie noch so vehement extrem da drin war dass anders sieht als ich.

00:30:18: Wenn, dann kriegst du noch Kontakt.

00:30:20: Ja das Schlimme ... Darüber haben wir ja schon privat miteinander gesprochen.

00:30:25: was man so in Synchronpausen macht wie man aufgewachsen nimmt und was ist denn dein Trauma?

00:30:31: Also ich bin ja nicht mit krasser Religion aufgewachsen aber ich wurde aus meiner Familie ge-ghostet weil ich ... Ich zitiere die mein Informant ein einziges Familienmitglied mit dem ich noch spreche.

00:30:45: ich bin zu emotional ich stelle zu viele Fragen Und ich bin zu vegan und das nervt.

00:30:51: So, das ist der Grund.

00:30:52: Ich hab nie geklaut.

00:30:53: Ich hatte auch keine richtige Pubertät, ich durfte nicht rebellieren.

00:30:57: Ich habe das Gesicht meiner Mutter ... Das ist schon mal ein Fehler!

00:31:00: Das triggert einige Menschen.

00:31:02: Also, ich hab schon verloren wenn ich morgens einfach nur am Tisch sitze.

00:31:06: So...und ich bin auch mit achtzehn raus.

00:31:09: D.h.,

00:31:09: ich kann das sehr gut nachvollziehen.

00:31:10: Und das Schlimme ist dann, wenn man bei Freundinnen eingeladen wird?

00:31:15: Zu festen, zu Geburtstagen oder so.

00:31:18: Du hast ja dann auch keinen Geburtstag nie gefeiert, ne?

00:31:19: Nee.

00:31:20: Und dann auf einmal wirst du auf Geburtstage eingeladen und dann merkst du so könnte es sein!

00:31:25: So könnte es seien ... Ah guck mal die Eltern nehmen ihre Kinder einfach so in den Arm.

00:31:30: Es gibt keine Konsequenzen und es gibt keine Angst.

00:31:35: So könnte's sein krass.

00:31:36: Dann ist bei mir jedes Mal ... Da hab ich immer wieder mit zu kämpfen.

00:31:41: Mit genau dem das zu beobachten bei anderen.

00:31:43: Ich freu mich für meine Freundin, dass sie das haben Und im ersten Moment ist erst mal Freude da und denken wir so, wie schön.

00:31:49: Auf der anderen Seite dann ... Das hätte ich auch gerne.

00:31:52: Ich würde das niemals haben.

00:31:54: Das ist doch Scheiße!

00:31:55: Mega-Scheiße?

00:31:56: Ja.

00:31:57: Das war was, wo ich echt lange knabbern musste.

00:32:01: Wie bist du damit umgegangen?

00:32:03: oder wie gehst du damit oben?

00:32:04: Das ist ja ein lebenslanger Interner

00:32:09: Kampf.

00:32:10: Natürlich habe ich zwei Aspekte.

00:32:13: Einmal dass nicht feiern, was irgendwann kam.

00:32:17: Obwohl ich immer noch nicht ... Also bei Geburtstag ist das ein bisschen was anderes.

00:32:20: Da geht es mittlerweile, aber Weihnachten habe ich keinen Bezug zu.

00:32:24: Ja, da feiern das jetzt und ich hab so tolle Freunde die mir jedes Jahr auch sagen ja du kannst das so machen, das kannst du so machen!

00:32:31: Ich kann dann auch mal fragen sag mal darf ich das Geschenk dann vielleicht weiter verschenken oder muss ich das jetzt nochmal extra einpacken?

00:32:39: Oder kommt da jetzt noch eine Karte dran oder irgendwie so?

00:32:42: ne?

00:32:42: Dann kriege ich von meinen Freunden immer ja das kannst Du so machen das ist schon in Ordnung und so kommt so eine Sicherheit.

00:32:48: Aber auch das von den Eltern in Arm genommen zu werden ist erst vor kurzem, wo mein Vater es ja fünfzig Jahre da dran gewesen.

00:33:00: Und er ist jetzt auch raus?

00:33:01: Er ist

00:33:02: aus.

00:33:02: Krass!

00:33:03: Er ist jetzt Anfang Mitte siebzig.

00:33:08: Wir haben ... Halt dich fest... Ich glaube, dass war nach Corona das erste Mal zusammen Weihnachten

00:33:16: gefeiert.

00:33:17: Wow

00:33:20: Und das zu sehen, wie er das auch so nachzelebriert.

00:33:24: Auch wenn er Geburtstag hat ... Das erwärmt mein Herz so.

00:33:28: Weil irgendwo siehst du dann dieses Kind und ich spüre diese Freude des Kindes?

00:33:36: Was da Kindern genommen wird, wenn Sie das nicht erleben dürfen ist, geht gar nicht um diesen Tag!

00:33:41: Lass ihn christlich heidnisch was auch immer sein.

00:33:45: Es geht um die

00:33:46: Freude.

00:33:47: Ja es geht um

00:33:49: als Geburtstagskind zu sein, auch mal im Mittelpunkt stehen zu dürfen.

00:33:53: Und man merkt das ja in der Schule?

00:33:54: Die anderen bekommen das alle.

00:33:57: Alle nehmen dann in den Arm und es ist im Mittelpunkt.

00:33:58: Man bekommt Kuchen oder Geschenke und bei dir ist so ... Nee, ist nicht!

00:34:02: Geh mal vor die Tür.

00:34:03: Ja... Du bist dann vor die Türe gegangen.

00:34:05: Ich bin

00:34:06: vor die tür gegangen.

00:34:07: So jetzt möchte ich von dir hören wie war deine allererste Geburtstagsparty, die du gefeiert hast?

00:34:13: Die war eigentlich ganz speziell.

00:34:15: Wie alt warst du da?

00:34:17: Ich hab nicht sofort gefeiert, als ich ausgestiegen bin.

00:34:21: Ich bin neunundneinzig ausgestigen.

00:34:24: Zwei-tausend sechs habe ich meinen Exfreund kennengelernt der am gleichen Tag Geburtstag hatte wie ich.

00:34:30: Praktisch!

00:34:30: Er

00:34:33: hat immer bessere Geschenke gekriegt.

00:34:34: Nein... Es war cute wirklich und da er Amerikaner ist und wir dann auch oft in Amerika waren, hatte ich halt wirklich schöne Geburtstage in dem Sinne.

00:34:47: Dann waren wir am Times Square und haben irgendwie im Jazzclub gesessen oder sowas.

00:34:51: Und so was, irgendwie in der Richtung war das.

00:34:54: Mein erstes Weihnachten war auch in Florida unter ... Könnte schlimmer

00:34:58: sein grad!

00:35:00: Und mein erstes richtige Semester, ne?

00:35:03: Also... Das war aber ein anderes Feiern weil es ist eine andere Kultur, die Amerikaner feiern ja auch Weihnachten am ersten und wir feiern's am Heiligabend So, also da musste ich dann auch erst mal mich dazu recht finden und wie die das so zelebrieren.

00:35:19: Und mein richtiges schönes Feiern war dann mit meinen Freundinnen als ich dann getrennt war nach knapp neun Jahren Beziehung weil sie fingen an zu einem Geburtstag gehören Torte und Blumen.

00:35:33: Und seitdem kriege ich immer Kuchen und Blum.

00:35:36: Schön!

00:35:37: Und top natürlich noch was anderes, was ich mir wünsche.

00:35:39: und ich darf mir auch immer etwas wünschen Und das ist so süß, weil es einfach so ... Ich hab mir das Kind zurückgeholt in dem Moment.

00:35:48: Das hab ich gebraucht auf jeden Fall.

00:35:50: Voll schön!

00:35:51: Jaa... Und beim ersten Weihnachten mit deinem Papa hat er da richtig auch Tannenbaum und so?

00:35:57: Ja,

00:35:58: seine Freundin war ja nie religiös oder so.

00:36:03: Da hat er das gut mitgekriegt und dann wird auch gefragt was er will und ich hab dann gefragt was der will und dann hat er so ein Altar und dann stellt er da seine Geschenke auf.

00:36:12: Ach, das ist so schön.

00:36:13: Und so wichtig einfach dieses ... dass man trotzdem noch die Sachen nachholen kann?

00:36:18: Dass ich auch toll finde!

00:36:18: Also du hast dann Schauspiel studiert und hast dann diese krassen Rollen erst mal auf der Bühne verkörpert, die gar nicht mit deinen ethischen Grundsätzen irgendwie gepasst haben oder hast es durchgezogen.

00:36:31: Ähm...und dann hast du aber irgendwann auch gedacht, ich muss darüber reden.

00:36:37: Wann hast du dich geöffnet?

00:36:38: Weil du hast ja die ganze Zeit das alles für dich gehalten.

00:36:41: Ab wann hast du gesagt, ich kann das nicht mehr in mir drin halten?

00:36:44: Ich würd gerne noch eine Sache dazwischenwerfen.

00:36:46: Weil ich sie sehr wichtig finde... Ich hab's auch vorhin so kurz nebenbei gesagt.

00:36:50: dann kam der Abfall.

00:36:51: also ich habe diesen Kampf in mir gekämpft mit den bestimmten Themen und der erste beste Weg war damit ich frei spielen kann.

00:37:03: Da bin ich in die Klinik gegangen, hab gesagt.

00:37:06: Ich bin da unter aufgewachsen, hab geheult wie blöd weil es ist erstem In der Schauspielschule wussten die das.

00:37:14: Aber ich hab das mal nach außen getragen und im Inneren eigentlich nach Hilfe geschrieben, dann wurde ich erst in die Psycho-Analyse geschickt.

00:37:23: Und da war ich ... twentyfünf.

00:37:28: Du warst schon fertig mit dem Schauspilzschuldig?

00:37:30: Genau, habe ich abgeschlossen.

00:37:32: Sechsundzwanzig habe ich mein Exfreund kennengelernt aber ich habe dann ... sage und schreibe mindestens zehn Jahre mit Depression und schwarzen Löchern zu kämpfen gehabt, hatte diese drei Jahre Psychoanalyse.

00:37:50: Und ich wurde leider nicht gut abgefangen muss ich sagen.

00:37:54: Das ist mittlerweile ein anderes Thema weil es viel mehr Fachpersonal gibt auch Psychologen, Psychiater die sich mit diesem Thema auseinander gesetzt haben oder selber mal irgendwie in so einer Gruppe waren und sich da auskennen.

00:38:10: Das gab es damals im meinem Feld wo ich mich bewegt habe oder ich hab gar nicht daran gedacht dass ich jemand bräuchte der da irgendwie mich versteht vom Inneren.

00:38:18: Na das ist wahrscheinlich so wie eine queere Person die von sagen wir eine Transperson ein trans Mann oder trans Frau die von ihrer Familie auch dann ja einfach im Stich gelassen wird.

00:38:32: Und da bringt es ja nichts, nur zu einem Therapeuten zu gehen.

00:38:35: Es muss ein Therapeut sein der sich mit der queeren Community auskennt und so ist das natürlich auch mit dem Thema Religion.

00:38:44: Ist meine Empfehlung weil das hatte ich dann kurz vor Corona nochmal angelesen In Angriff genommen.

00:38:58: Das hat mir so viel gebracht, weil da jemand saß, die hat diese Begriffe verstanden, die ich immer in meinem Kopf hatte ... Diese ganzen Fachbegriffe und wusste explizit was heißt das?

00:39:08: Als sich das machen musste und das und das.

00:39:10: Und als Kind hier und da.

00:39:13: Und deswegen hab' ich mich da glaube', ich gar nicht so gut auch selber darum gekümmert, wie es meiner ... meine Psyche geht.

00:39:22: Meine Seele geht und hab so lange mit Depressionen zu tun gehabt.

00:39:27: Du bist ja jetzt nicht aufgewachsen, dass man dir gesagt hat, sag mal, wie du dich fühlst?

00:39:31: Das ist auch nicht das.

00:39:32: Da hast du recht!

00:39:32: Das kommt hinzu.

00:39:33: Und Psychologie war immer böse.

00:39:37: Warum?

00:39:38: Die können deine Gedanken

00:39:39: verdrehen.

00:39:42: Kommen

00:39:42: sie eigentlich am besten frei.

00:39:44: Ja, dass es einem besser geht aber eigentlich greifen Sie gar nicht in die eigenen ... guten Werte ein, also was ja gut ist kann ja bleiben.

00:39:53: Also so war das als ich Kind war.

00:39:54: Ja krass!

00:39:55: Also nee nee Psychologen wurden immer abgewunken.

00:40:00: Ich glaube mittlerweile ist es ein bisschen anders aber...

00:40:02: Das heißt Psychoanalyse hast du zuerst gemacht und da erzählst Du ja vor allem und kommst von selbst auf Sachen?

00:40:09: Genau genau.

00:40:10: Und die Person, die Frau und die Psychologin ... Die war dann was?

00:40:14: Beziehungsweise die sich ... Weil es ist ja eh schon schwer, Therapie zu finden.

00:40:19: Dann noch eine, die spezifisch mit Menschen auskennt, die in stärker oder in strenger Religion aufgewachsen sind.

00:40:27: Da ist ja ganz viel Schamgefühl.

00:40:28: Ja!

00:40:29: Also damals war's leichten Platz zu bekommen.

00:40:31: Da brauchte ich auch nur Scheienseckenopfer.

00:40:34: Ja.

00:40:35: Schubs!

00:40:36: Heute nicht mehr.

00:40:38: Schade.

00:40:39: Also einfach, weil die Kapazitäten einfach nicht da sind dafür.

00:40:42: Egal welches

00:40:43: Thema,

00:40:43: was gefühlt... Es war so lustig!

00:40:46: Ich hatte drei Mal die Woche auf die Couch gegangen.

00:40:50: Das heißt also dass die Frau auch Psychoanalytiker?

00:40:52: Die

00:40:53: war Diplompsychologin und ich bin da dreimal hingegangen die Woche.

00:40:56: Und im Nachhinein habe ich es so gedacht, ich hab die ganze Zeit eigentlich immer mit meiner Mutter geredet, weil sie sah aus wie meine Mutter.

00:41:02: Ja krass!

00:41:04: Verrückt.

00:41:05: aber der Der Switch kam eher, als ich dann nach Amerika mit meinem Freund gefahren bin.

00:41:15: Und da hatte ich so eine Erleuchtung für mich, weil die kommen ursprünglich diese Gruppe aus Amerika und ich hab das Domizil von denen auf einmal mich in der Nähe aufgehalten.

00:41:26: Ich wusste es nicht, ich war dem nicht so gewahr... ...und da kam irgendwas in mir so ne Erkenntnis.

00:41:32: Das ist der größte Mist!

00:41:36: Irgendwas in mir hat Klick gemacht was auch immer der Auslöser war und hab mich nach Hause gefahren.

00:41:40: Habt ihr gesagt, ich bin geheult?

00:41:43: Ich brauch kein Therapie mehr!

00:41:44: Und sie so, das trifft sich gut die kranken Kasse, zahlt nicht mehr.

00:41:48: Okay... Geil.

00:41:50: Danach ging's aber gar nicht besser.

00:41:53: Weil wenn du ein System crashst ...und nicht wieder aufbaust neues und ich war in diesem Crash drin man hätte mich weiterhin begleiten müssen um hier in dieser Welt anzukommen dass es nicht passiert.

00:42:06: Er hätte auch ein bisschen gedauert.

00:42:09: Ich war wie vom Kopf gehauen und hab dann auf eigene Faust, weil ich auch nicht gelernt habe nach außen zu gehen und zu fragen Kannst du mir mal helfen?

00:42:18: Ich brauche Hilfe.

00:42:20: Auch als ich damals in die Klinik gegangen bin, ich habe so geweint Irgendwas hat in mir geschrieben, wie ich es vorhin gesagt habe, ich brauche Hilfe aber ich hatte nie gesagt, ich brauch Hilfe.

00:42:28: Weil ich ja auch so gelernt habe, dass ich eigentlich die Wahrheit weiß, wer's richtig ist und was falsch ist.

00:42:35: Nachvollziehbar Weil das Ding ist, du kannst ja oder jeder kann ja aus irgendeinem religiösen oder auch philosophischen Buch das Beste rausziehen.

00:42:50: Aber wenn man die ganze Zeit mit Angst erzogen wird, dass alles Konsequenzen hat, dass man auf alles achten muss und dass man verschiedene Sachen nicht mal denken darf wie willst Du denn da frei leben?

00:43:02: Also innerlich frei kannst Du ja gar nicht werden!

00:43:04: Absolut nicht.

00:43:05: Es ist ja quasi eine Konditionierung.

00:43:08: Wie hast du es dann geschafft dir die richtige Hilfe zu holen, die dich aufgefangen hat?

00:43:17: Das ist dann passiert als ich in dieser anderen Gruppe war.

00:43:20: Wo Leute aus der Gruppe gesagt haben ... Es war so eine Coaching-Gruppe.

00:43:27: Ist ja aber sehr gnädliche Struktur und ich weiß doch was eine Sekte ist!

00:43:32: Also wenn dann ich ... zur Sekteninfo hier in Berlin gegangen.

00:43:41: Also, ich hatte ... Dann hat's da geknallt innerhalb dieser Gruppe und ich bin dann ... Da gab es sich wirklich so einen Ausstieg.

00:43:47: aber das war doch schon auch so ein Ausstück muss ich schon sagen.

00:43:50: War das eine Selbsthilfegruppe oder eine Gruppentherapie?

00:43:52: Nee, das war so ne Coaching-Gruppe, die irgendwie ... Auch so nen Mentor, der dann irgendwie das Leben erklären wollte und so.

00:44:01: Und ich hab dann auch irgendwann mal gesagt ja ist das und das find' ich nicht so gut und so und das können wir nicht so machen die Spender geblieben.

00:44:10: Und dann gab es ein bisschen Ärger mit mir, weil ich meine Klappe aufgemacht habe und dann war ich sehr erschoffiert.

00:44:16: Dann bin ich fast ausgeschieden oder rausgegangen und hab mich der Gruppe getrennt.

00:44:21: Ich geh jetzt zur Sekteninfo und da haben wir auch irgendwie in der Grupe mit gekriegt.

00:44:29: du musst das machen was dir das Leben geschenkt hat und am besten falls irgendwas mit anfangen.

00:44:33: Ja, also so in meiner Geschichte hab ich dann noch rausgeschlossen.

00:44:36: Sollte ich vielleicht das anfangen mit?

00:44:38: Dann bin ich zur Sekteninfo und habe den erklärt... ...ja, ich bin da unter groß geworden und dann haben die nach meinem Leben gefragt.

00:44:45: Und hab' ich den ganzen Lebenslauf erzählt in zwei Stunden und dann auch über diese Coaching-Gruppe.

00:44:51: Und dann haben sie aber auch schon sehr negativ in den letzten drei Jahren aufgefallen.

00:44:56: Ich so uuuuh!

00:44:57: Und dann fing's an Oh mein Gott wenn mein System sich wieder in solche Gefilde begeben hat Was ist da in mir?

00:45:05: Und dann habe ich mich hingesetzt und gesagt, okay.

00:45:07: Ich will jetzt wissen was Insekten damit mit es nicht nochmal passiert und hab geforscht geforsht bin ganz viele andere Gruppen angeguckt über Scientology auch Freikirche ist meine Meinung und so weiter und sofort und habe dann.

00:45:26: dann kam Corona.

00:45:28: Vorher wollte ich eigentlich ein Film drüber machen.

00:45:30: Ich habe angefangen, meine Geschichte so ein bisschen aufzuschreiben.

00:45:33: Dann kam Corona und dann bin ich in einer Woche tief morgens wach geworden aus dem nicht wirklich wie so einen Schlag.

00:45:42: Ich muss ein Podcast machen!

00:45:45: Ich muss das machen?

00:45:48: Nein, Quatsche, ich muss so einen Podcast machen.

00:45:49: Und ich hab... ...二 tausend fünfzehn bis siebzehnt achtzehn glaube ich beim Jazzradio moderiert Und dann wusste ich, wie ich Schneider, Einbinde moderiere und so.

00:46:01: Dann habe ich diesen Podcast gestartet und meine Geschichte am Anfang erzählt und dann Interviewpartner die erzählen lassen.

00:46:09: Mein Fokus ist immer mehr auf die Kindheit.

00:46:13: was erleben Kinder in diesen Strukturen?

00:46:16: Wie werden sie groß?

00:46:18: Wo kann man differenzieren?

00:46:20: Ist es schwieriger für ... Menschen, die reingeboren worden sind.

00:46:23: So wie ich, diese ersten Jahre, dass ich nicht bilden konnten und sich da nicht festigen konnten auch.

00:46:29: Die das Sozialgefilter halt nur in dieser Gruppe haben.

00:46:34: was ist mit denen die später dazu kommen?

00:46:36: vielleicht mit sechs acht oder so gibt es ja auch genug Dass die Eltern dann irgendwann sich dazu irgendwie bekehren lassen.

00:46:44: Und da habe ich so mein Fokus drauf gesetzt weiß, dass ich ganz vielen Menschen damit geholfen hab das besser zu verstehen was mit ihnen passiert ist.

00:46:55: Die mir schreiben sie fühlen endlich sich verstanden.

00:46:58: es hat keinen Psychologe vorher irgendwie mit ihnen rausfiltern können und das macht mich richtig glücklich.

00:47:05: also so einen kleinen Teil einfach zurückzugeben

00:47:08: Das ist eine eigene Gruppentherapie gestartet?

00:47:10: So ungefähr.

00:47:12: Was total schönes!

00:47:13: D.h.,

00:47:14: du redest ausschließlich in deinem Podcast der heißt Kopfkino Aussteigerberichten, nur mit Aussteigern?

00:47:20: Oder sprichst du dann auch mit PsychologInnen.

00:47:23: Ich habe ... Jetzt muss ich mir überlegen.

00:47:26: Das ist sogar ein Pfarrer, einen ehemaligen Pfarrler

00:47:29: dabei.

00:47:30: Oh wow!

00:47:31: Also ich hab Pfarrera in der Community war und aufgestiegen ist.

00:47:33: Genau.

00:47:36: Ich hab noch nicht alle Folgen gehört.

00:47:37: deswegen ganz spannend.

00:47:38: Und ich habe irgendwann mal ... Die Leute mich angeschrieben haben, ich würde gerne darüber reden.

00:47:45: Ich habe gesagt, eigentlich will ich mich auf die Kindheit und so ... Aber egal!

00:47:48: Komm, wir machen mal ein

00:47:49: Interview.".

00:47:50: Und hab mich da von meinem Bauchgefühl auch wieder leiden lassen, wer jetzt so passt?

00:47:53: Und jedes Mal nach dem Interview dachte ich, das war die richtige Person zur richtigen Zeit.

00:47:58: Ich hab eine Psychologin damals angehende, die auch in irgendeiner Sektengruppe in der Schweiz als Kind wie so ne Kommune ... Ähnlich, die in so einem Haus alle gelebt haben.

00:48:14: Und die Kinder da ... Die sind nackt herumgelaufen und so eine Sache.

00:48:17: Also ein bisschen sehr skurrierend.

00:48:19: Jeder hatte irgendwie immer einen Recht mit den Kindern auch die Kinder zu erziehen

00:48:23: usw.,

00:48:23: also was das alles mit ihr so gemacht hat?

00:48:26: Das fand ich echt spannend!

00:48:27: Die ist dann Psychologin geworden.

00:48:29: Den Fahrer... Dann hab' ich auch jemand der war bei vielen verschiedenen, der ist so gehoppt von einer zur nächsten.

00:48:36: Der hat die Knochen ... Wie sagt man?

00:48:38: Ist es die Knochenglaske?

00:48:50: Er ist auch Schauspieler?

00:48:51: Nein,

00:48:51: er ist nicht Schauspieler.

00:48:52: Aber ich glaube, er hat danach gesucht, warum ich.

00:48:57: Und dann ist er halt von einer so nächsten Gruppe und hat da irgendwie seinen Lebenssinn finden wollen.

00:49:03: Also das war total spannend.

00:49:05: Ich habe so viele Leute

00:49:07: an verschiedensten

00:49:09: Gruppierungen.

00:49:10: Ja, deswegen sage ich ja Gruppentherapie.

00:49:13: Und das heißt du machst dein Podcast noch regelmäßig?

00:49:17: Ich brauchte nach fünf Jahren mal so eine kleine Pause, weil ich aber auch an meinem Buch weiterschreiben wollte und an meinem Film was ich dann auch angefangen habe und was noch nicht fertig ist, aber zur Hälfte schon ganz weit gekommen.

00:49:34: So neben Arbeiten weißt Du ja also bei die Projekte die man dann

00:49:37: so macht.

00:49:39: Ich will aber wieder neue Folgen machen, aber nicht mehr in dem Rahmen wie ich es gemacht habe.

00:49:43: Ich hab glaube ich am Anfang alle zwei Wochen eine

00:49:45: gemacht.

00:49:47: Es ist viel Arbeit!

00:49:48: Ja, weißt du selber?

00:49:49: Also wenn man's alleine oder zu zweit macht, das viel Arbeit.

00:49:52: Alleiner.

00:49:54: Aber es kommen auch wieder neue folgen kann nur so ein bisschen dauern weil ich gerade so privat ein bisschen viel zu tun hab.

00:50:02: Ich seh dich ja regelmäßig im Synchronatelier und sehe auch auf deinem Insta dass du Auch ganz toll tanzen kannst.

00:50:11: Also du tanzt, Emotionen?

00:50:16: Wir haben vorhin schon drüber gesprochen.

00:50:18: Wie nennst Du selber?

00:50:22: Ich fand es so schön, dass Du das vorhin so gesagt hast, weil ich das noch nie gesehen habe.

00:50:25: Wortfindungsstöre!

00:50:27: Na ja, mit dem Studium-Ballett angefangen und ich war immer sehr sportlich.

00:50:35: Spitzensportlerin verloren gegangen ist.

00:50:38: Weil ich einfach so viel Energie habe und ich war immer irgendwie die Klassenbeste im Sport, hab immer Ehrenurkunden gehabt, hab mal weitergeworfen, gesprungen, gerannt schneller als die älteren Mädels von der Schule, von der gesamten Schule ... Und hab da gemerkt... Die wollten mich dann auch ins Musical stecken,

00:50:57: ne?

00:50:57: Oh Wunder!

00:51:00: Also Sachen besingen bin ja gar nicht so der Fan von.

00:51:03: aber

00:51:04: Außer die Rolle im Synchron, also je

00:51:06: gibt's

00:51:07: vor.

00:51:07: Die

00:51:07: ja, genau!

00:51:09: Und jetzt habe ich den Faden fast verloren und hab da angefangen mit Ballett und natürlich Steppen und Jazz und so und bin dann irgendwann ins Zeitgenössische, ins Contemporary gekommen.

00:51:21: und da habe ich meine Liebe so gefunden...und das mache ich immer noch solange der Körper ist.

00:51:25: Ich bin jetzt forty-six, mir die Kraft noch gibt und die Flexibilität.

00:51:30: Ich bin dann in dieses Ensemble der improvisierten Musik geraten.

00:51:39: Obwohl die Pianisten, die kenne ich noch aus Kameroberzeiten.

00:51:42: Das ist beim ersten Auftritt damals in Frankfurt und hat gefragt ob ich nicht mal tanzen will.

00:51:47: Und seitdem bin ich Teil des Ensembles.

00:51:50: Wir sind vier Musiker ein klassischer Sänger und ich Schauspiel- und Bewegung Und wir lassen das einfach entstehen im Moment, im Raum.

00:51:59: Das macht was mit mir und es war schön, dass du das so gesagt hast.

00:52:03: Ich tanze Emotionen, das finde ich ganz

00:52:04: gut!

00:52:05: Contemporary?

00:52:09: Auch ich bin Sprecherin.

00:52:12: Contemporay Dance hab' ich tatsächlich nie verstanden bis ich für meinen frühen Podcast, wo's auch um mentale Gesundheit ging in Luxemburg dann genau bei so einer Tanzveranstaltung auch eine ganze Podcast-Volgleife aufgenommen habe.

00:52:29: Und mit Tänzerenden gesprochen, als ich das erste Mal live erlebt habe ... Ich hatte den ganzen Auftritt über Gänsehaut, also den anderen Menschen beim Tanzen zu gucken.

00:52:39: Es wurde nämlich das Thema eine Depression und wie das umfällt die engsten Menschen damit umgehen, dass einige vermeiden sind.

00:52:51: Oder einige sagen, reist dich zusammen.

00:52:52: Das wurde alles nur über Körper-Tanz dargestellt und ich hab geweint.

00:52:58: Ich hab einfach nur geweint wie bei einem Disney-Film.

00:53:01: Dann war ich so okay.

00:53:02: jetzt habe ich's kapiert.

00:53:04: Wow!

00:53:05: Ja also krass.

00:53:08: Also früher war das Tanzen für mich Therapien.

00:53:13: Bewegungstherapie gibt es ja auch.

00:53:16: Ich glaube, das war für mich damals die gesündeste Gruppe in der ich mich wiederfinden

00:53:21: konnte.

00:53:22: Abseits jetzt von meinem Job als Schauspielerin.

00:53:25: Aber dahin zu gehen mit den anderen in einem Raum zu stehen, die nichts von mir wollen?

00:53:30: Den ich nicht geben muss auf jetzt aus der Gruppe, die ich aus der Kindheit kannte und sich in der Musik zu bewegen nur in diesem Moment zu sein, da vergesse ich auch alles und kann mal meinen Kopf ausschalten.

00:53:44: Das war für me, glaub' ich echt wie Therapie!

00:53:47: Das glaube ich.

00:53:49: Hast du denn noch zu irgendjemandem Kontakt oder später wieder Kontakt bekommen?

00:53:55: Also mit Leuten, mit denen du aufgewachsen bist?

00:54:02: Sollte es wirklich erzählen...

00:54:04: Du musst nicht!

00:54:05: This is a free choice.

00:54:08: Ich erzählt's weil das ist ein bisschen creepy.

00:54:13: Nee Spooky Nein gar nicht so.

00:54:15: Ähm.. Ich glaube AutorInnen Schreibende Menschen wissen von, was ich rede.

00:54:23: Als ich angefangen habe zu schreiben hat sich mein Universum so in Bewegung gesetzt dass die Personen über die ich geschrieben habe sich bei mir gemeldet haben.

00:54:32: Abgefahren?

00:54:34: Ich kenne das selber!

00:54:35: Ich glaub dir das.

00:54:39: Also auch vor kurzem erst eine Person, die in meinem Buch ersten Kapitel gleich so vorkommt mit der ich nie aus der Grundschule Kontakt

00:54:50: hatte,

00:54:52: kontaktierte mich dann auf einmal auf Instagram.

00:54:57: Ja das ist wenn man ganz intensiver an Menschen denkt als ob die das spüren würden ja.

00:55:03: Es war aber jetzt nicht ganz so bei der Person weil du gesagt hast bist du da nochmal aus der Kinder.

00:55:07: also das war jetzt Beside also neben.

00:55:11: das waren jetzt nicht welche aus der Gruppe das waren einfach nur Menschen aus meinem Umfeld obwohl ich auch über das Nachbars Mädchen geschrieben hatte um dies eigentlich total explizit in meiner Geschichte geht.

00:55:25: Die Freundschaft zwischen mir und ihr,

00:55:27: die mich dann angeschrieben hat... Wie hast du sie gerade genannt?

00:55:31: Nach Bassmädchen!

00:55:33: Also das ist jetzt ein paar Jahre schon her weil ich ja schon vor ein paar Jahren geschrieben habe.

00:55:37: aber das war so der erste Moment, da dachte ich so crazy.

00:55:43: Ich hatte vor ein paar Jahren die Anfrage vom SWR ARD Audiothek über eine Podcastfolge in der Reihe Schicksale über meine Geschichte zu sprechen.

00:55:55: Die hat dann eine Person gehört und mich kontaktiert aus meiner Kindheit, die auch innerhalb dieser Gruppe war.

00:56:02: Sonst waren sie eigentlich immer nur Kontakte von damals aus der Gruppe weil meine Mutter das explizit fossiert hat und dann auch meine Kontaktdaten da noch egal weitergegeben hatte.

00:56:16: Das war immer so unschön, aber da konnte ich Sachen erfragen, die ich aus meiner Kindheitsperspektive nur in Erinnerung hatte, weil diese Frau war meinem Alter wahrscheinlich jetzt

00:56:27: so ... Ja ist krass, wenn man keine richtige Kindheitsänderung, sondern nur Bröckchen hat und dann mit einer Person sprechen kann, die das noch mal rückmeilen kann.

00:56:37: Ob die Änderungen richtig sind oder ob das Quatsch ist?

00:56:39: Ich hatte das auch.

00:56:41: Bilder geguckt aus der fünften Klasse.

00:56:43: Ich hab mich selber auf dem Bild gesehen, ich hab gar keine Ahnung ... Ich weiß nicht was ich auf dem Foto mache und alle die im Raum waren konnten den ganzen Tag beschreiben und ich wusste gar nichts.

00:56:54: Trauma!

00:56:57: Aber das heißt die Menschen, die dich dann kontaktiert haben sind auch

00:57:01: raus?

00:57:02: Oder sind die total noch drin?

00:57:03: Diese

00:57:04: eine Frau ja...

00:57:05: Ja

00:57:06: Und die anderen, die ich dann oder die mich dann aufgrund meiner Mutter kontaktiert haben, die waren immer noch drin.

00:57:12: Die wollten mich dann auch zurückholen?

00:57:13: Ja ja okay und ansonsten aus der Vergangenheit nein gar nicht.

00:57:22: Und die Menschen, die du jetzt in deinem Leben hast also ich zum Beispiel habe bisschen ... Ich sag das jetzt ganz vorsichtig, ich hab so ein bisschen Vertrauensprobleme in Gruppen weil meine Peer-Group, meine Familie mich verfallen lassen.

00:57:43: Wie ist das da bei dir?

00:57:45: Weil bei mir fehlt einfach dieses Urvertrauen und ich möchte aber mein Gehirn kann es nicht so ganz zulassen.

00:57:52: Ja Gruppen sind jetzt nicht my favorite, ne?

00:57:56: Brauche auch lange um warm zu werden oder mich zu positionieren oder meinen Platz innerhalb zu finden.

00:58:02: Ich bin total offen.

00:58:03: Weißt du ja also...

00:58:05: Nein!

00:58:06: würde ich jetzt von mir schon machen.

00:58:07: Ja, schon!

00:58:09: Aber in so Gruppen ist dann doch mal eine andere Dynamik die mir wahrscheinlich dennoch aus der Vergangenheit so ein bisschen irgendwas hoch schwappt und ich da noch vorsicht auch.

00:58:21: was passiert jetzt hier erstmal?

00:58:23: Gibt ja dann noch so Gruppendynamiken die entstehen.

00:58:25: Die checke ich dann auch erst einmal ab.

00:58:27: Man braucht da echt ein bisschen lange.

00:58:28: deswegen... Ich bin meiner Tanzgruppen treu geblieben Aber wie gesagt, da will ja keiner was von dir.

00:58:38: Ich gehe dahin zum Trainieren und dann habe ich meine Leute, die ich auch in der Gruppe wieder finde oder so.

00:58:44: Oder ganz neue, das ist ja etwas ganz anderes.

00:58:46: aber aus Gruppen habe ich mich dann auch nach dieser Coaching-Gruppe meistens ferngehalten.

00:58:52: Bin immer eher so oh ne mag ich nicht.

00:58:54: Ja verstehe ich.

00:58:56: Sitze auch meistens irgendwo in der Ecke wenn eine Katze

00:58:58: ist?

00:58:59: Beschäftige ich mich mit der Katze.

00:59:01: Und analysiere die anderen Menschen, wie sie miteinander reden und analysier auch welche Hierarchien es gibt.

00:59:06: Weil Hierarchie verstehe ich nicht.

00:59:09: Also für mich sind einfach alle gleich.

00:59:13: So denken aber viele nicht.

00:59:15: Ich versteh das nicht, warum andere nicht auch so denken.

00:59:18: Ganz naiv, neurodivergent.

00:59:20: Kannst du

00:59:20: verstehen?

00:59:21: Ja!

00:59:24: Du hast dann in deiner ... Freundinnengruppe, deine Chosen Family gefunden.

00:59:32: Gibt es denn Menschen aus der früheren Gruppe?

00:59:39: Die dann irgendwo auch deine Karriere verfolgt haben?

00:59:42: Weil ich meine du hattest ja auch Fernseherauftritte und du hast bei großen Theaterproduktion mitgespielt die gesagt haben ey voll geil!

00:59:49: Ich hab dich jetzt in der Serie gesehen toll hast du das gemacht?

00:59:54: Ja aber die waren nicht von der Gruppe.

00:59:57: Ach so.

00:59:57: Ja, okay ...

00:59:59: Weil die würden mich ja nicht anschreiben.

01:00:01: Da ist ja ein Verbot.

01:00:04: Ich dachte es gibt so lockerere?

01:00:07: Ja, es gibt lockerere...

01:00:09: Was für einen Wort!

01:00:10: Lockerere.

01:00:13: Also

01:00:13: es gibt immer welche, die es lockerer angehen als andere.

01:00:20: Ob sie dadurch schwer oder ist schwerer in der Gruppe haben, stelle ich mir Meistens, dass das passiert vor, muss aber nicht.

01:00:31: In der wo ich war gab es jetzt nicht explizit einen Buch, wo Regel eins, Regel zwei, drei, vier dran standen.

01:00:39: Es gab trotzdem Regelungen die eingehalten worden sind und es gab auch innerhalb der Gruppe Abstufungen Vorbildliche welche wirklich ein hohes Ansehen hatten weil sie einfach Wirklich gerade gelaufen sind, man hat den so nachgeeifert.

01:00:57: Dann gab es aber auch die, wo man gesagt hat ... Die waren ja schon mal ausgeschlossen und so.

01:01:05: Da gab's schon Abstufungen in der Rangliste.

01:01:08: Wer steht?

01:01:08: Wo?

01:01:10: Bewertungen!

01:01:13: Wie in allen Probierungen nur ein bisschen strenger noch vielleicht.

01:01:17: Und jetzt hab ich doch den Fahren verloren.

01:01:21: Hierarchien.

01:01:23: Ja da gab's hierarchien die relativ streng waren.

01:01:26: Aber es hatte ich niemand aus der Gruppe kontaktiert, wenn sie dich im Fernsehen gesehen haben?

01:01:34: Nee ... Nee!

01:01:37: Weil mein Kumpel, der ja von Geburt an in der Community ist, ähm... Ja, wenn ich drüber nachdenke, ich muss ihm auch immer meine Sachen schicken und sage guck was ich gemacht hab wie so ein kleines Kind weil wir seit über zwanzig Jahren befreundet sind dann sagt er immer ah cool, ah cool dass du mir das geschickt hast wusste ich nicht.

01:01:58: Also, der ist schon offen für so was.

01:02:02: Oder wenn ich Interviews mit MusikerInnen mache ...

01:02:05: weil

01:02:07: das interessiert ihn dann doch.

01:02:08: Da stellt er Fragen zu und er sagt da auch nicht ... Ich glaub, er hört sogar Rockmusik?

01:02:15: Und da hab' ich auch mal gefragt in unseren philosophischen Abenden, wenn wir auf einem Metal-Konzert waren, hab ich dann auch gefragt ... Wow!

01:02:23: Der Fader ist hier ein bisschen kaputt.

01:02:24: Ui!

01:02:25: Aber jetzt geht's wieder.

01:02:27: Sie hat den Knopf gedrückt.

01:02:30: Dann hab ich ganz philosophische Fragen gestellt und dann hab ich gesagt, aber ist das denn nicht satanisch?

01:02:35: Da ist grad ein Typ an uns vorbeigelaufen.

01:02:36: der hat auf seinem T-Shirt stehen Gott hates us all weil da's nen Bandname is mach dir das nix und er so ne es ja eine Band kann dich ja trennen ist ja meine Entscheidung So.

01:02:50: und dann war ich so interessant Kann ihr nicht mehr dazu sagen Aber der ist so total offen.

01:02:58: Und wie gesagt, alle Erfahrungen die ich auch recherchiert habe weil ich mich ja schon länger mit dem Thema auseinander gesetzt habe ist leider nicht ganz positiv.

01:03:09: Ja der ist ziemlich cool muss ich echt sagen so von außen, von deiner Erzählungen her.

01:03:15: Weil alles... Ich hab alles andere erlebt.

01:03:18: das heißt aber nicht dass es es nicht gibt.

01:03:20: Das musste ich lernen.

01:03:22: Dass es manche Sachen trotzdem gibt auch wenn ich sie wenn sie nicht in meinem Kindheitlichen, in meinem Radius waren oder mir was anderes beigebracht worden sind.

01:03:33: Aber ich würde jetzt behaupten dass dieses Interesse an weltlichem, in Anführungsdrichen Erfolg oder auch an Kunst das wir vorhin gesagt haben Das ist ja in der Gruppe gar nicht auf dem Schirm gewesen.

01:03:47: Warum ging es ja auch gar nicht?

01:03:48: Also warum solltest du dich dann auch für jemand freuen der eine Hauptrolle in einer Serie gekriegt hat oder sowas weil... Das ist weltlich, das ist nicht wichtig.

01:03:57: Das ist ... Nicht in Gottes Sinn so.

01:04:01: Du machst was, was dir Spaß macht.

01:04:02: Punkt!

01:04:03: Aber dass es in deren Köpfen nicht vorhanden, weil es ja auch nicht um Spaß

01:04:07: geht?

01:04:07: Ja.

01:04:08: Es geht auf die Freude auf das Paradies...

01:04:11: Was irgendwann kommt.

01:04:13: Genau alles, was nach dem Tod ist.

01:04:16: Also nach dem Tot ist ja erst mal nichts, ne?

01:04:18: In der Gruppe.

01:04:19: Da ist erst mal nix.

01:04:20: Schlafen,

01:04:21: Übergangschlaf.

01:04:22: Und dann wenn Terminator kommt oder Weltuntergang, gehen die Leute ins Paradies und die anderen halt nicht?

01:04:28: Genau.

01:04:29: Also ich korrigiere jetzt gerade nochmal Freude auf ... Klar kannst du diesen Weltuntergangen auch oder diesen Gerichtstag überleben.

01:04:36: Du musst ja nicht vorher tot sein.

01:04:38: aber die Freude liegt dann auf was danach kommt.

01:04:41: Auf das theokratische System.

01:04:45: Theokratische system?

01:04:47: Gottes Herrschaft!

01:04:48: Ach so okay Wie kann man sich das vorstellen?

01:04:52: Ich hab jetzt direkt, weil ich mir dann so was biblisches Vorstelle ... sind bei mir irgendwie Bilder von ein Land vor unserer Zeit.

01:05:06: Mit den Genussauern!

01:05:07: Weil das halt so paradiesisch aussieht.

01:05:10: Das ist mein Bild davon.

01:05:11: Ja, das war auch als Kind früher so ... Es ist eine spannende Frage, weil als du das gerade gesagt hast, Was kommt denn da nach, du?

01:05:22: Also ich kenne die Illustration aus den Büchern.

01:05:25: Die mir immer vorgelegt worden sind wie das Paradies dann aussieht und es ist so ein Löwe oder so ein Lamm und ich stehe zusammen und dann steht ein Mann und eine Frau zusammen.

01:05:33: sie hat einen Rock an Sie hatten schönes T-Shirt an natürlich kein Ausschnitt er hatte einen Anzug an.

01:05:40: die Kinder haben auch ein Kleidchen an und also die Mädchen die Jungen haben Höschen an alle haben weiße Zähne und lachen und sind fröhlich.

01:05:50: Und das sind so die Sachen, oder so habe ich mir dann natürlich auch das Paradies vorgestellt, weil es mir so vorgelegt wurde?

01:05:57: Aber ist eine gute Frage!

01:06:00: Also wenn man sich einfach darüber nachdenkt, dann ist alles perfekt.

01:06:07: Man sagt ja auch Perfektion ist stillstand und Stillstand ist tot.

01:06:11: also wenn's keine Entwicklung gibt.

01:06:13: Hä?

01:06:14: So was machst du denn?

01:06:16: Ja.

01:06:18: Aber das sind Fragen, die man sich im künstlerischen Bereich sowieso immer stellen muss?

01:06:22: Total!

01:06:22: Weil da gibt's ja gar keinen Stillstand.

01:06:24: Total... Aber glaubst du an irgendetwas oder ... Also vielleicht ist Gott ja auch eine Frau.

01:06:31: So wie in dem Film Dogma mit Ben ... Nee warte doch.

01:06:35: Ben Affleck und Matt Damon, ein Film aus den Neunzigern des Alanis Morissette Gott.

01:06:41: Aber glaubste irgendwas oder ... dass alles zusammenhängt, spirituell, physisch, metaphysisch.

01:06:49: Also ich bin nach meinem Ausstieg erst mal über die Engel gestolpert aber die Engels so als Engelchen.

01:06:55: Aber obwohl es damals als Kind auch Engel für mich gab, aber eine andere Form von Engel oder eine andere Intention was sie hatten und Gott in der Form wie ich das als Kind gelernt habe da konnte ich ja eh nichts mit anfangen.

01:07:08: So ein alter Mann auf seinem Throne rauschebart einen Kroner auf den Kopf.

01:07:12: Ich hatte einen Krone

01:07:15: Und der hat, weiß ich jetzt auch nicht.

01:07:18: Und man sollte immer so Freund Gottes werden.

01:07:20: Immer so ein Freund, also Gott zum Freund haben und so ... Ich dachte immer so, dieser Idiot antwortet mir doch irgendwie gar nicht.

01:07:28: Der ruft ja gar nicht

01:07:29: zurück?

01:07:29: Nee!

01:07:30: Also, hm... Das ist auch so lustig.

01:07:35: Ich musste als Kind immer beten im Bett, sollte ich.

01:07:38: Und heute, wenn ich merke, ich kann nicht einschlafen, fange an zu beten dann schaffe ich sofort

01:07:43: ein.

01:07:44: Das hat mir eine Freundin, die in der Offenen ... Wo du auch vorhin gesagt hast, gehört auch dazu.

01:07:49: Offene?

01:07:49: Nee, nicht offene Freikirche.

01:07:53: Die sind ja Freikiercher aufgewachsen und da sind relativ krasse Ähnlichkeiten noch sehr streng.

01:07:58: Ja.

01:07:59: Das ist die, die ein schlechtes Gewissen hatte mit Anfang zwanzig.

01:08:05: Und dann erst heiraten musste.

01:08:07: Das war ne schlechte Entscheidung dieser Heirat.

01:08:09: Im Nachhinein ist man immer schlauer.

01:08:11: Und die ... Jetzt hab ich meinen Fahren verloren,

01:08:14: siehst du?

01:08:15: Ich hab gesagt, wenn ich einschlafen muss.

01:08:17: Ach so!

01:08:17: Ja, ähm, der hat ja jetzt auch gerade eine Trennung hinter sich und hat sich selber dabei erwischt, dass er anfängt zu beten und hat gesagt es geht gar nicht, dass ich bete.

01:08:29: Warum tue ich das?

01:08:31: Dann meinte ich so alles was dir gut tut.

01:08:33: Dann meint ihr so stimmt.

01:08:35: Ja, ich habe mich einfach so abgewendet weil mich das so genervt hat Mit der Bibel irgendwie zitiert werden musste oder immer Gott hier, Gott da.

01:08:45: Und man keinen freien Willen haben durfte.

01:08:47: und seit ich wieder bete schlafe ich ein.

01:08:49: Er hat exakt dasselbe gesagt.

01:08:53: Verrückt!

01:08:54: Naja das ist was beruhigendes, bei mir ist es nicht Beten sondern wenn ich ganz krasse Excitie habe... Vielleicht hab' ich gemacht als ich einen Umzug hatte?

01:09:06: Ich bin von der Einflugschneise in Luxemburg auf dem Dorf nach Trier gezogen und da hast du die Grillenzippen hören.

01:09:12: So still war es, nur Natur gehört also von der Stadt in die Natur.

01:09:17: Da hatte ich so Angst und konnte abends nicht schlafen weil's zu still war.

01:09:20: Dann hab' ich mir ein Baby-Blocksberg-Kassetten

01:09:21: angemacht.".

01:09:25: Das hat auch geholfen!

01:09:27: Ja, in dem jene Mai kommen herbei Kartoffelbrei,

01:09:30: Hex-Hex ...

01:09:33: das hat auch Geholfen.

01:09:34: Aber ja natürlich, die Sachen, die als Kind geholpen haben.

01:09:38: Also egal, wie man die jetzt sieht.

01:09:40: Alles was hilft würde ich sagen!

01:09:42: Du schadest ja niemanden damit.

01:09:44: alles was dir hilft ist doch super.

01:09:47: und das heißt du schreibst in deinem Buch?

01:09:49: Du schreibste an deinem Film und ich würd' sagen Ich werde einfach deine Homepage verlinken und natürlich auch deinen Podcast Und da werde ich auf jeden Fall noch rein hören.

01:10:00: vielleicht hört der Kollege Bill Kaulitz, auch mal deinen Podcast.

01:10:04: Ja, aber ... Nein!

01:10:06: Nee.

01:10:08: Ich glaub,

01:10:08: der hat

01:10:08: keine Zeit für so was.

01:10:10: Weil er selber kaum Zeit hat seinen eigenen Podcast aufzunehmen.

01:10:14: Das ist irre, die zwei Brüder

01:10:17: machen.

01:10:18: Es ist richtig krass, was du alles erlebt hast und gemacht hast.

01:10:23: Was würdest du in einer Person raten?

01:10:27: Die jetzt gerade das hört... Und vielleicht grade ausgestiegen ist?

01:10:32: Was ist so die erste Andaufstelle oder das emotionale Chaos, dieses Verlorensein?

01:10:39: Ich mache jetzt gerade was falsch.

01:10:42: Du weißt ja grade in was für einer Situation ich mich befinde.

01:10:44: Ich hab grad ein Familienmitglied, das vor zehn Tagen ausgestiegen ist und ich da von heute auf morgen mit konfrontiert wurde.

01:10:55: Leichtkommen gesehen habe ich's aber dass ich diejenige bin, die jetzt sehr viel unterstützt.

01:11:02: Es ist immer noch nach wie vor, es gibt keine Anlaufstelle so explizit für Sektenaussteiger.

01:11:10: Ich würde mir wünschen dass es so etwas gibt wie ein Frauenhaus das Menschen die weil sie alles verlieren weg müssen weggehen Alles zurücklassen und auch Angst haben vor Verfolgung Ein Ort haben würden Unabhängig jetzt von damals bei mir Kolleginnen, die Person jetzt, Familie.

01:11:37: Die gefordert sind solche Sachen, solche Menschen abzufangen.

01:11:42: und wo wir gerade uns bewegen?

01:11:45: Die Person und ich sind wirklich ... Wir gehen von A nach B zum sozial- psychologischen Dienst Krisendienst Fragen rufen an.

01:11:55: Karitas hat geholfen weil die Person braucht einfach einen Raum eine Unterkunft mit Betreuung auch Wenn es jetzt nicht das Stadium ist, dass da eine Klinik aushelfen muss weil es in psychische Erkrankung geht.

01:12:11: Es gibt schon Hilfen und wir haben wirklich tolle Menschen die uns dazu seite stehen und klar, es ist von A nach B schicken.

01:12:18: aber ... Das ist machbar und es geht oder man hat das Glück und hat Freunde dann, die einen abfangen.

01:12:27: Aber so eine Institution gibt's leider nicht.

01:12:33: Ämter, Sekteninfo, die helfen auch.

01:12:35: Die haben ganz toll ausgebildete oder informierte Menschen, die da sitzen, Psychologen.

01:12:41: Sekten-Info werde ich dann auch verlinken?

01:12:42: Ja!

01:12:44: Das heißt ... die Situation in der du warst... Also was würdest du selber sagen?

01:12:52: Was war das ... die schlimmste Emotionen, die du gespürt hast als du da weg bist?

01:12:59: Also Angst, Charme?

01:13:03: Weil das Schlimmste ist ja sich Anzuvertrauen an die Menschen da draußen, die immer als die Bösen gegolten haben.

01:13:10: Und sich anzuvertrauen und um Hilfe zu bitten ist ja eigentlich der erste und auch wichtigste Schritt damit man halt nicht alleine dasteht.

01:13:20: Also ich glaube das was wir gerade machen und ich muss mich echt bedanken bei dir für so ein tolles Gespräch nochmal ganz anders gefragt als die ganzen Interviews, die ich früher schon gegeben habe.

01:13:32: Wir sind so tief gegangen und so emotional auch oder so fein.

01:13:37: Und ich komme jetzt gerade auf diesen Gedanken, weil die Leute bei denen ich da auf der Couch geschlafen hab, die wussten das?

01:13:44: Dass ich in der Gruppe war oder bin ... Aber den war gar nicht bewusst was das bedeutet.

01:13:50: Die hätten mir gar nicht helfen können, weil sie gar nicht gewahr war.

01:13:55: Was heißt das da aus einer Gruppe rauszugehen?

01:13:58: Ja!

01:14:00: Da fängt es ja schon an dass noch mehr Sichtbarkeit oder Verständnis für dieses Feld, in dem sich solche Menschen bewegen.

01:14:10: Entsteht was es bedeutet wenn du nicht nur dein Hab und Gut verlierst sondern das soziale.

01:14:18: ein Mensch der keine sozialen Kontakte hat er stirbt.

01:14:21: Ja wir sind scharfe Wir brauchen die Gruppe.

01:14:23: Genau

01:14:24: Irgendeine Gruppe brauchen wir

01:14:27: Und da Ist ja mehr dahinter als nur ... Ja, da ist ein Kollege.

01:14:31: Da ist ein Mensch mit dem hab ich mal gearbeitet, den ist Nachbar oder so was, sondern von Herz zu Herz diese Verbindung Freundschaften die tief gehen oder die irgendwo im Inneren halt sich verbunden haben und nicht so wie ich es in der Kindheit gelernt habe Grenze, die die bösen wir die guten Die haben nichts mit uns to

01:14:51: tun.

01:14:52: Das ist so schlimm dass man Kindern schon solchen Grenzen beibringt Weil das ist ja das Wichtigste, dass Kinder sich selber explorieren können.

01:15:01: Also du kannst ja nicht richtig autonomen werden oder deine eigenen Grenzen spüren wenn du die ganze Zeit nur das machst was andere sagen.

01:15:08: Das ist auch wichtig in der Autonomiefase, die ist glaube ich mit anderthalb zwei Jahren und dann noch mal in der Probeertät so mit zehn zwölf.

01:15:16: aber wir haben beide nicht rebellieren dürfen Und deswegen rebellieren wir jetzt hart und schreien uns die Seele aus dem Leib, wenn wir uns im Synchronathil je sehen.

01:15:23: Das haben wir auch das letzte Mal gemacht!

01:15:26: Wir

01:15:26: haben immer irgendwie Rollen, die wir bedienen können, wo wir schön schreiden können.

01:15:30: Das finde ich immer sehr holzsam, dass wir zusammen nebeneinander stehen können und schreihen.

01:15:35: Das ist das Geil am Shop.

01:15:36: Andere Menschen müssen dann in Grüne Wald fahren hier in Berlin und da irgendwie schreien.

01:15:40: Und dann kommt jemand mit einem Hund vorbei, denkt sich so brauchen Sie Hilfe!

01:15:44: Wir dürfen in ein Studio gehen und da einfach losschreien und danach ist unser Name im Kino auf der Leine gefangen.

01:15:51: Ist schon

01:15:51: irre irgendwie oder?

01:15:52: Das

01:15:52: ist schon tolles Gefühl ja.

01:15:56: Möchtest du noch irgendetwas sagen was dir auf dem Herzen liegt?

01:16:00: Ja das ist mir eben auch nochmal eingefallen.

01:16:03: zu ihm gesagt wir brauchen Integration für diese Menschen.

01:16:08: Sozial fällt ins politische, in die Gesellschaft nicht nur durch Menschen.

01:16:15: Sondern auch was bedeutet?

01:16:16: Demokratie!

01:16:18: Wenn du in einem, wie ich, theokratischen Feld aufwächst und Demokratie als Nicht-Das-Erwählte oder da wo es hingehen soll aufwächst schiebst du die von dir.

01:16:31: also wir dürfen ja auch nicht wählen gehen politisch sich beteiligen oder so weil nachher Ja Gott Derjenige ist der, oder eine Regierung ausstellt.

01:16:43: Also wir brauchen Integration für diese Menschen die aus solchen fanatisch extrem in klammern religiösen Gruppen

01:16:53: kommen.

01:16:55: Ich wusste zum Beispiel nichts dass es Sekten Info gibt.

01:16:59: das ist ja schon mal krass das zu wissen.

01:17:01: Das gibt drei Stellen im NRW in Bayern und in Berlin Und beide sind sehr kompetent.

01:17:08: Und da gibt's auch ein Notfalltelefon?

01:17:10: Das weiß ich gar nicht.

01:17:11: Ich glaube, nein!

01:17:14: Das wär vielleicht

01:17:14: auch mal gut... Aber im schlimmsten Fall kann man ja trotzdem immer noch das Krisen-Telefon, was sich dann auch Verlinke anrufen und die sind ja geschrult für alle mögliche Sachen.

01:17:24: Die haben auch gut geholfen, muss ich sagen wirklich.

01:17:26: Ja, das war tolle Info von

01:17:28: dort.

01:17:30: Hey Dina vielen Dank, dass du dich geöffnet hast.

01:17:33: Gerne.

01:17:34: Ich hab noch eine letzte Frage, die ich immer stelle.

01:17:37: Hast du einen Rettungssong?

01:17:39: Ein Song der dir in schwierigeren Zeiten geholfen hat.

01:17:43: Ja ... oder den ich sehr oft früher gehört habe.

01:17:49: Christina Aguilera.

01:17:52: The Voice Within heißt her.

01:17:58: Der kam grad da.

01:18:00: Vielen Dank und bis ganz bald im Sohngrundstudio!

01:18:05: Dieser Podcast ist ein Herzensprojekt und im Moment noch auf freiwilliger

01:18:09: Basis.

01:18:10: Ganz

01:18:10: viele tolle Menschen helfen mir diesen

01:18:12: Podcast

01:18:12: möglich zu machen, wofür ich sehr dankbar bin – das heißt wir verdienen kein Geld hemmet!

01:18:17: Wenn ihr diesen Podcast wertvoll fandet dann könnt Ihr ihn gerne mit einer

01:18:21: PayPal-Spende unterstützen.

01:18:23: Auch

01:18:23: für Kooperationen könnt Ihr mich gerne anschreiben, für beides gilt dieselbe E-Mailadresse.

01:18:28: Hallo at ofairpodcast.de.

01:18:32: Ohne die folgenden Menschen wäre dieser Podcast aber gar nicht möglich gewesen.

01:18:36: Danke an Jan Kuhn für die Produktion, Konstanze Kaul für die Beratung und das Logo

01:18:40: – danke an

01:18:41: den Fotografen und Toren des Saabwahl!

01:18:43: Dieser Podcast wurde aufgenommen in dem FluxFM-Studios in Berlin Kreuzberg.

01:18:48: Fluxfm ist ein Independentradion DJ-Netzwerk in Berlin,

01:18:51: tagsüber mit viel neuer Musik

01:18:53: und relevanten

01:18:53: Themen,

01:18:54: die unsere Gesellschaft beschäftigen abends mit Club Sounds aus Berlin.

01:18:58: Das Fluxteam kuratiert dreißig digitale Programme unter anderem Alternative-Pop, Electronic Chill Out, Streams für Workout oder Yoga.

01:19:06: Sogar Jazz ist mit dabei!

01:19:08: Einfach immer gute Musik führt zu Hause oder unterwegs

01:19:10: – zu hören

01:19:11: auf fluxfmde oder in der Gratis Flux Music App.